商辂左右看了看，这里是廷议，是文华殿，一旦这里形成了决议，就代表着大明最顶层的决策者们，决定对南北两雍的一群蠹虫进行流海外的决策。

这种时候，商辂必须说些什么，哪怕是无法影响决策，日后读书人骂他也骂不到他的头上，他真的尽力了。

“陛下。”商辂艰难地说道：“陛下，正统年间大势如此，山东方伯裴纶公廉，失不介于心，夷险不易其节，不避权贵，刚正不阿，结果呢？被逼的回乡去做了县志篡修。”

“大势如此，监生罪不至此。”

朱祁钰看着商辂的模样笑着说道：“就事论事，畅所欲言，这里是廷议，就是各抒己见的地方，若是这里不吵，到奉天殿的朝会吵去？”

“你说得很好。”

只要不是开大朝会的时候，牵强附会强词夺理，朱祁钰从来不会发火，谈，什么都可以谈。

吏部尚书王翱，坐直了身子开口说道：“陛下，清廉和高效之间，颇有点像冬序。只要反腐抓贪，就一定会造成一定程度的低效。”

王翱诉说的是一种普遍现象，当朝廷的反腐抓贪的力度越大，朝堂、地方行政的效率就会越低，而且绝对的清廉，一定会带来绝对的停滞。

这也是历朝历代反腐抓贪的窘迫之处，甚至成为了洪武年间的头等噩梦。

比如洪武年间，高皇帝治贪，甚至连剥皮揎草都用出来了，最后也没有能把这贪给杜绝，反而朝廷的政令变得不再通顺，到了建文朝年间，开始反扑的官僚们，更加猛烈的贪腐。

王翱继续说道：“即便是考成法高悬，也是极其低效，这个时候，当朝廷受不了这种断手断脚的感觉，就会放任一些治贪的力度，效率一下子就高了起来。”

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